Как выбрать электрический накопительный водонагреватель: 11 советов по подбору параметров бойлера и его обвязки

Можно ли использовать бойлер для горячей воды в системе отопления

Для того чтобы всецело понимать, что это за устройство, необходимо разобраться во всех нюансах.

Что собой представляет устройство

Визуально бойлер для отопления выглядит как ёмкость довольно большого объёма. Внутри её или под ней располагается тепловой источник.

Конструкция и технические характеристики

На внешнем корпусе прибора расположены датчик давления и электронно-механическая система по управлению бойлером. Далее, следует слой теплоизоляции, разделяющий стенку корпуса и накопительный бак, и позволяющий сохранить тепло.

Фото 1. Бойлер косвенного нагрева модели 702.1, емкость — 712 л, производитель — «Elitec», Италия.

Объем накопительной ёмкости, в которой будет скапливаться и прогреваться вода, целесообразно выбирать в диапазоне 200—300 литров. Более низкие значения вместимости бака рассматривать не стоит, так как этого будет недостаточно для обогрева даже небольшой площади.

Нагрев воды осуществляется с помощью трубчатого электронагревателя мощностью не менее 8—12 кВт.

Внимание! Важноучитывать этот показатель, так как если он будет ниже, то оборудование будет не справляться с отоплением, и появится необходимость в круглосуточной работе прибора

Для чего он нужен

После того как накопительный бак заполнен, ТЭНы, расположенные внутри его, начинают прогревать воду до заданной температуры. По мере достижения необходимой отметки в градусах, жидкость начинает поступать через патрубки в трубы основной отопительной системы.

Хоть принцип работы бойлера для отопления достаточно прост, важно помнить и про особенности подготовительного процесса:

• создать контур с циркуляцией замкнутого типа;
• предвидеть возможность добавления жидкости в теплоноситель из систем водоснабжения;
• установить насос, регулирующий стабильное движение воды по трубам, запорную арматуру, расширительный бак;
• наладить структуру фильтрации воды, циркулировать по контуру жидкость должна уже в очищенном, без примесей, виде.

Встроенные в бойлер ТЭНы контролируют колебания температуры прибора. Как только достигается определённое пользователем её значение в градусах, система автоматически отключается. Если же вода остынет, то возникает обратный процесс: снова запустится её нагрев.

№8. Лучшие производители электрических водонагревателей

Тема производителей водонагревателей требует отдельного рассмотрения. Сейчас выделим только самые крупные компании, которые занимаются производством бойлеров:

• ARISTON, Италия – надежная техника с небольшими показателями энергопотребления. Большинство моделей получают функцию ускоренного нагрева. Бойлеры производителя достаточно просты в установке и долговечны, отличаются прекрасными показателями соотношения цены и функциональности;
• Gorenje, Словения – распространенные по всему миру бойлеры, которые зарекомендовали себя неприхотливостью, широким разнообразием и приемлемыми ценами. Компания постоянно внедряет инновационные технологии и повышает безопасность оборудования. Есть модели с горизонтальной установкой;
• Thermex, Италия – крупная компания с представительствами по всему миру, производит бойлеры разной мощности и объема. Баки получают покрытие из нержавеющей стали с биостеклофарфором, многоступенчатую систему безопасности и магниевый анод. В ассортименте есть slim-модели;
• Bosch, Германия – гигант выпускает и водонагреватели. Ассортимент широчайший, качество – немецкое, цены соответствующие, но лучше один раз заплатить и не знать никаких проблем ближайшие несколько лет;
• Electrolux, Швеция – компания с мировым именем, постоянно совершенствует продукцию, внедряет инновации. Тут с ответственностью подходят к дизайну оборудования, а также к безопасности. Ассортимент достаточный, многие модели получают «сухие» ТЭНы;
• AEG, Германия – выпускает бойлеры проточного и накопительного типа премиального уровня. Проточные имеют мощность от 3,5 до 27 кВт, накопительные отличаются объемом от 5 до 400 л;
• ZANUSSI, Италия – надежные и долговечные бойлеры, есть вертикальные и горизонтальные модели, все получают магниевый анод и функцию защитного отключения. По уровню безопасности и экономичности это отличное решение, но назвать бойлеры компании дешевыми сложно;
• Stiebel Eltron, Германия – дорогие проточные и накопительные бойлеры, которые отличаются приятным дизайном, функциональностью и практичностью;
• ELDOM, Болгария – очень неплохие бойлеры вертикального и горизонтального крепления. Ассортимент по объему широкий, цены демократичные, покрытие бака в большинстве моделей эмалированное;
• из отечественных компаний можно отметить «Реал» и «Ореол», которые выпускают хорошие бойлеры и дают на них длительную гарантию.

Неправильно выбранный бойлер может стать причиной больших проблем, например, масштабной протечки. Чтобы не подвергать себя риску, лучше не переборщить с экономией и купить качественную модель с многолетней гарантией.

Статья написана для сайта remstroiblog.ru.

Как правильно выбрать водонагреватель: проточные аппараты

В большинстве случаев на решения людей в пользу выбора накопительного водонагревателя играет большая энергоемкость проточных устройство этого типа – чтобы набрать с их помощью половину ванны воды, понадобится спалить несколько киловатт энергии. Кроме того, в силу своей конструкции они не в состоянии обеспечить запас горячей воды. На этот момент нужно посмотреть немного с другой стороны – несмотря на то, что накопительный бак делает этот запас, воспользоваться им не получится. Если нет давления в водопроводе, то нет и подачи воды из емкости. Во всем остальном проточный водонагреватель в ванной является наиболее привлекательным. Среди его преимуществ можно отметить компактность и практически моментальный нагрев воды.

В этом видео можно увидеть, как устроен проточный водонагреватель воды.

Подходя к решению вопроса, как выбрать проточный электрический водонагреватель, первое, на что нужно обратить внимание, так это на виды. А их может быть три

1. Стационарный – устанавливаемый отдельно от сантехнических приборов. В зависимости от модели, такое устройство может обеспечивать горячей водой как одного потребителя, так и нескольких. Последние водонагреватели значительно больше в объеме и для своей установки потребуют наличие определенного места. Что касается первых, то они отлично помещаются как под ванной, так и под умывальником с тумбой.
2. Водонагреватель насадка на кран. Это довольно небольшое устройство, которое накручивается непосредственно на смеситель – снимается носик крана, на его место монтируется насадка, а уже на саму насадку ставится гусак. Устройство вполне безопасное в эксплуатации, но нагреть большие объемы воды оно не в состоянии в силу своих конструктивных особенностей – для умывальника или кухонной мойки подойдет отлично, а вот для ванны не очень хороший вариант.

3. Электрический кран водонагреватель. Это сравнительно новый тип проточных водонагревателей и от обычного смесителя он отличается только тем, что имеет немного увеличенное основание. Нагрев воды в них происходит по тому же принципу, что и у насадок, только с большей эффективностью. Наполнить ванну с помощью такого устройства будет, конечно, проблематично, но вот принять душ вполне реально.

Также следует отметить, что все проточные водонагреватели могут разделяться по типу используемого топлива (энергии) – бывают как электрические устройства этого типа, так и газовые. Последние больше известны как колонки, и эффективность их намного больше – такие водогрейки за минуту способны нагревать до 15 и более литров воды. Естественно, если имеется возможность, то лучше выбрать водонагреватель именно такого типа – он в полной мере способен обеспечить горячей водой всех потребителей в доме или квартире. Другое дело, что такие устройства не везде можно установить – например, в некоторых многоквартирных домах для них не предусмотрены дымоходы. Как бы вы ни старались, разрешение на их установку не выдаст ни одна государственная инстанция.

Солнечный водонагреватель фото

В заключение добавлю только одно – неправильным будет обделить вниманием новаторские технологии, которые также называют альтернативными способами нагрева воды. У жителей частного сектора имеется уникальная возможность идти в ногу со временем и пользоваться бесплатной природной энергией

Согласитесь, заманчиво! Для них ответом на вопрос, какой водонагреватель лучше выбрать, может стать солнечный коллектор – современные устройства данного типа способны не только обеспечивать дом горячей водой, но и отапливать его в зимний период.

Как сделать водонагреватель своими руками

Ценовой диапазон бойлеров на рынке достаточно большой. К нему можно не обращаться, если сделать данную установку самостоятельно.

Требуемые инструменты:

• углошлифовальная машинка;
• электрическая дрель со сверлом для металла;
• аппарат аргонно-дуговой сварки;
• гаечные ключи;
• шлифовальный и полировочный диск для металла;
• наждачная бумага.

При этом в качестве бака лучше использовать ёмкость из стали. В ней проделать специальные отверстия для будущих входных и выходных патрубков.

Для змеевика подойдёт медь — материал, обладающий хорошей теплопередачей. Теплоизоляционный слой лучше формировать толщиной около 5 см из стекловаты либо базальтового утеплителя.

Установка

После того как составные части будут готовы, производят установку прибора.

Последовательность действий:

• определение места под накопительную ёмкость;
• выравнивание установки горизонтальным уровнем;
• соединение конструкции с системой отопления;
• её подсоединение к ГВС.

Перед запуском системы обязательно требуется проверить все подключения.

Типы водонагревателей

Прежде, чем покупать водонагреватель, важно внимательно изучить технические характеристики каждой модели прибора. По способу подогрева воды, устройства разделяют на три категории: накопительные, проточные, наливные

По способу подогрева воды, устройства разделяют на три категории: накопительные, проточные, наливные.

Рассмотрим более подробно каждый из них

Накопительные. Данные изделия представлены в виде габаритных резервуаров, которые оборудованы нагревательным элементом. Объём ёмкости для подогреваводы может варьироваться в пределах от 10 до 500 л.

Основными преимуществами накопительных приборов являются получение большого объёма горячей воды, а также экономичный расход электроэнергии. К недостаткам устройства можно отнести его громоздкость.

Как правило, накопительныебойлеры являются оптимальным решением для квартир, в которых проживает большое количество людей. Помимо этого, они идеально подходят для оснащения загородных домов большой площади.

Помните, водонагреватели, объём которых превышает 200 л, не следует устанавливать в малогабаритных квартирах или небольших домах.

Проточные. Сравнительно с моделями накопительного типа, данные приборы имеют гораздо меньшие размеры. Проточные устройства, как правило, не требуют дополнительных затрат времени для подогрева воды в емкости. При открывании крана происходит моментальное попадание жидкости в ёмкость бойлера. Благодаря этому вода быстро нагревается.

Преимуществами накопительного водонагревателя являются:

• — компактность;
• — неограниченный объём подаваемого ресурса;
• — отсутствие необходимости постоянного технического обслуживания;
• — доступная стоимость;
• — моментальный нагрев воды.

Основным недостатком проточной конструкции является подача ресурса невысокой температуры. Как правило, бойлер данного типа снабжает потребителя тёплой водой. Помните, температура получаемой жидкостинапрямую зависит от параметров исходного ресурса, а также от интенсивности её напора.

Помните, проточные водонагреватели потребляют большое количество электроэнергии. Именно поэтому при оснащении помещения данным оборудованием, возникает необходимость прокладки дополнительной электропроводки.

Проточную конструкцию, зачастую,   устанавливаютдля одной точки водоразбора, так как при увеличении расхода воды происходит снижение её температуры.

Наливные. Конструкция данного сантехнического прибора аналогичнастроению водонагревателя накопительного типа. Однако,отличительной особенностью наливного устройства являетсянеобходимость ручного наполнения резервуара водой. Как правило, в таких бойлерах не предусмотрено подключение к крану смесителя.

Помните, выбор водонагревателя следует осуществлять исходя из потребностей семьи, учитывая планировку квартиры.

Устройство и принцип работы техники

Для рационального снижения энергозатрат стоит разобраться в конструкции водонагревателя. Он исполняется как бак из нержавейки или стали со слоем теплоизоляции. В стальной резервуар встраиваются магниевые аноды, препятствующие коррозии и электрохимическим реакциям. Трубчатый нагреватель с термостатом встроен в емкость. В нижней части бака находятся трубы, подающие и отдающие воду. На переднюю или нижнюю панель выводятся терморегулятор и термометр.

Прибор работает следующим образом:

1. Холодная вода заливается в емкость через шлаг с клапанами — предохранительным и обратным.
2. ТЭН включается автоматически и нагревает воду.
3. По достижению содержимого резервуара нужной температуры происходит отключение нагревателя при помощи термостата.
4. В моделях без водоразбора уровень нагрева поддерживается в авторежиме — ТЭН включается и выключается через определенное время.
5. По открытию крана горячего водоснабжения на смесителе через специальную трубку забирается вода из верхней части.

Общие сведения

Плюсы индивидуальной системы подогрева воды

• Экономия расхода средств на оплату горячей воды.
• Низкая стоимость аппарата.
• Быстрая его окупаемость.
• Экономичность.
• Простота управления.
• Регулировка температуры среды.
• Возможна самостоятельная установка, если не предусмотрено газовое топливо
• Срок службы 3 года.
• Не сложный ремонт.

Отрицательные моменты бойлеров для воды

• Ограниченность срока службы.
• Необходимо постоянно контролировать исправность оборудования.
• Не допускается в накопительных системах резкий перепад температуры среды. Это приводит к поломке бака.
• Ограниченный объём потребления горячей воды.
• Опасность поражения током. При использовании электрических бойлеров.
• Опасность утечки бытового газа и накопление угарного газа в помещении при поломке дымохода. В случае эксплуатации газового котла.
• Необходимо производить запасы твёрдого топлива для соответствующих моделей.

Основные типы нагревателей воды

По техническому отношению к способу прогрева воды. Бойлеры разделяются на накопительные приборы и проточные аппараты.

Накопительные бойлеры

Баки изготавливаются из разных материалов и имеют покрытие, предохраняющее основной материал от воздействия воды и температуры:

• Металлическое основание с покрытием стеклокерамикой.
• Бак из титанового сплава.
• Бак из нержавеющей стали.
• Стальная ёмкость с покрытием прочной эмалью.

Проточные системы

Собираются из спирально изогнутых медных трубок с близко находящимися нагревательными элементами. Возможен вариант наличия небольшой ёмкости с встроенным в неё электрическим тэном. Объём бака рассчитывается на количество воды, которое может при постоянном потоке нагреваться до необходимой температуры.

Различия по объёму воды

• Накопительные бойлеры набирают воду от 10 литров до 100 литров для личного хозяйства. От 200 литров до 5000 литров для промышленных нужд.
• Проточные системы подогрева воды имеют градацию обозначающую способность нагреть определённое количество воды за 1 минуту. Данные системы не используются в промышленности. Минимальная планка начинается от 1 литра и показывает максимум возможности прогреть до 4 литров при затрате до 3,5 кВт в час.

Внешний вид

Данная характеристика различается в основном у накопительных приборов.

• Круглая форма присуща котлам с электрическим прогревом и по объёму не превышающим 40 литров. Устанавливаются они на стену.
• Цилиндрическую форму имеют баки со всеми видами прогрева воды, электрические, газовые, с использованием твёрдого топлива. Устанавливается устройство на стену или на пол. Объём бака от 40 литров до 500 литров.

Промышленные варианты устанавливаются в отдельных помещениях, которые называются бойлерные.

Форма плоского цилиндра удобна для размещения бойлера горизонтально под потолком. По объёму котлы у них бывают от 40 литров до 100 литров. Система нагрева применяется только посредством электрических электродов.

• Твёрдое топливо применяется в водонагревателях накопительного типа объёмом не менее 100 литров, с напольным расположением. Используются древесные поленья, брикеты из стружки и опилок, и брикеты из бумажного вторичного сырья.
• Нагрев воды сжиганием природного газа используется в колонках с проточной системой.
• Электрические тэны применяются для всех типов водонагревательных приборов. Предел по объёму определён до 500 литров.
• Альтернативные способы подогрева воды.

Устройство и установка наливного электрического водонагревателя

Принцип использования такого водонагревателя следующий:

• в емкость наливается вода;
• нагреватель включается в электросеть;
• спустя некоторое время (в зависимости от мощности установленного ТЭНа) можно открывать кран и использовать подогретую воду на свое усмотрение.

Электрическая схема наливного электрического водонагревателя

При необходимости к водогрейке подключается шланг с душевой лейкой.

Устройство газового накопительного бойлера

Нагреватель может работать не только от электричества, но и от газа. Причем такое устройство позволяет сэкономить больше времени. Мощность работы газовых — 4-6 кВт, тогда как электрические выдают только 1,5-3 кВт.

Преимущества:

• Благодаря накопительному баку теплой водой можно пользоваться в нескольких местам: ванная, кухня.
• При желании можно дополнить прибор веткой рециркуляции. Тогда вода не сливается в канализацию, а используется повторно.
• Газ является более доступным топливом.

Есть и минусы:

• Высокая стоимость техники.
• Сложная установка и подключение.
• Установка дымохода.

Строение бака такое же, как у электрического бойлера, а внутренне наполнение:

• Газовая горелка.
• Дымоход.
• Отверстие для забора холодной воды.
• Труба, по которой отбирается горячая вода.

Схема работы идентична электрической технике, разница лишь в способах нагрева. Несмотря на высокую стоимость подключения, газовый прибор оправдывает себя низкой себестоимостью подогрева воды.

Объем бака

Важно правильно подобрать технику в соответствии с расходом вашей семьи. Если объем бака слишком большой, это приводит к неудобству при установке, не в каждом помещении его получится разместить

Чтобы не ошибиться, нужно рассчитать затраты:

• Кухня. Для мойки посуды потребуется 6-18 литров.
• Ванна. Набирая полную ванну, нужно учитывать, что горячая вода смешивается с холодной. Поэтому 60-120 литров.
• Душ — 15-25 литров.
• Раковина — 5-10 литров.

Если исходить из количества человек:

• Один — 50-80 литров.
• Два-три — 80-100 литров.
• Четыре — 150-200 литров.

Плюсы и минусы

Бойлер косвенного нагрева

Основные достоинства косвенных систем подогрева следующие:

• Экономия электроэнергии. Используется источник тепла, который все равно будет работать независимо от потребления горячей воды из бойлера, поэтому энергия на нагрев фактически обходится бесплатно.
• Большая мощность. В электрических нагревателях используются сравнительно слабые элементы, которые доводят температуру воды до нужного уровня за длительное время. Косвенные бойлеры, благодаря большой площади теплообмена, позволяют выйти на нужный режим менее, чем за час.
• Унифицированность монтажа. Оба контура – нагревательный и водяной – могут устанавливаться одинаковыми материалами. Нет необходимости в подведении электричества. А его отсутствие также сказывается на безопасности – нет риска поражения током.

Имеются и значительные недостатки:

• Зависимость от режима работы нагревающих систем. Если косвенный бойлер подключен к централизованным магистралям, то с окончанием отопительного сезона прекращается и его функционирование.
• Для локальных сетей тоже невозможно получение горячей воды без запуска отопления.
• На первоначальном этапе, когда конструкция заполнена холодной водой, интенсивный отбор тепла может привести к снижению температуры в отопительном контуре. Но повышенная производительность теплообменников сглаживает этот недостаток, поскольку такое неудобство продолжается недолго.
• Повышенная стоимость по сравнению с однотипными бойлерами электрического нагрева. Например, цена на бойлер косвенного нагрева объемом 200 литров у известной фирмы «Горение» составляет 23-26 тыс. руб. В то же время купить накопительный нагреватель с электрическими элементами той же фирмы можно за 17-20 тыс. руб.

Чтобы устранить невозможность использования подобных систем при отключенном отоплении, выпускаются комбинированные варианты, в которых, кроме косвенных теплообменников, устанавливаются и электрические нагревательные элементы.

Монтаж косвенных бойлеров

Расположение изделия преимущественно вертикальное. Попадаются модели с горизонтальной ориентацией бака. Но их закрепление требует сложных крепежных конструкций, поэтому они не пользуются популярностью.

Место установки

Резервуары малого объема – до 150 литров – обычно выпускаются в настенном варианте установки. Есть и 200-литровые баки, крепящиеся на вертикальную поверхность, но не всякая стена выдержит такой накопитель, заполненный водой. К тому же не всегда в комплект поставки входят крепежные элементы. Поэтому придется самостоятельно продумывать способ фиксации таких баков.

Схемы подводки

В настенных вариантах установки подводка обеих контуров осуществляется снизу. В напольных – боковой ввод.

Но независимо от расположения входных штуцеров, потоки теплоносителя и нагреваемой воды направляются навстречу друг другу. Холодная вода поступает в резервуар снизу, а забор горячей идет из верхних, наиболее нагретых, слоев. Нагревающая жидкость движется по змеевику или в промежутке между баками сверху вниз. Такая организация потоков обеспечивает наиболее эффективный теплообмен и уменьшает время достижения требуемой температуры нагреваемой воды.

Организация внешних магистралей

Подключение нагревающей магистрали обычно проводится по одноконтурной схеме. По ней при централизованном отоплении не требуется никаких насосов, а при локальной сети движение в отопительные приборы и в косвенный нагреватель ведется одним и тем же насосом.

Для оптимизации работы полезно встроить в обвязку контур рециркуляции, в который будет отводиться теплоноситель после прогрева воды в резервуаре до нужной температуры. Переключение потоков удобно осуществлять трехходовым клапаном с управлением от термостата, расположенного в баке бойлера.

Для домов и помещений, в которых пользование горячей водой происходит не на постоянной основе, а эпизодически, рекомендуется двухконтурная схема. По ней движение в отопительной магистрали и по обвязке нагревания воды производятся разными насосами. Каждый контур включается только по мере необходимости. Вместо трехходового клапана, термостат бойлера управляет работой насоса в нагревательной цепи.

Предохранительные устройства

Во внешних магистралях накопительного бойлера необходимо установить:

• кран аварийного слива воды из бака;
• автоматический воздухоотводчик для устранения воздушных пробок;
• расширительную емкость для сглаживания перепадов давления;
• предохранительный клапан для аварийного сброса давления.

Устройство бойлера косвенного нагрева

Этот тип водонагревателя представляет собой накопительную емкость, оснащенную слоем теплоизоляции. Объем бойлера косвенного нагрева может быть различным.

Отличительной особенностью устройств этого типа является отсутствие встроенного источника тепла. Некоторые модели имеют электрический нагреватель, но он используется для поддержания необходимой температуры.

Так устроен нагреватель. Источник фото: atlantnn.ru

Через накопительную емкость проходит змеевик, нагревающий жидкость. Некоторые модели имеют в своей конструкции две емкости, одна из которых установлена внутри другой.

В пространство между баками поступает теплоноситель. Для защиты внутренней поверхности бака от образования накипи производители устанавливают магниевый анод.

Особенности и преимущества электроводонагревателей «AEG»

Представленные на рынке электрические водонагреватели AEG бывают двух видов: накопительные и проточные, при этом первые в силу более простого монтажа и экономичности.

А также возможности постоянно иметь определенный запас горячей воды приобрели статус бытового оборудования обязательного в любом доме, даже при условии наличия подключения к центральной ГВС.

Несмотря на большое разнообразие модельного ряда, все водонагреватели от AEG отличаются следующими конструктивными и техническими особенностями:

1. современным и эстетически привлекательным видом, который позволяет выполнять монтаж в любом удобном месте, не боясь внести дисгармонию в существующий интерьер помещения;
2. накопительным баком, защищенным от коррозии эмалевым покрытием;
3. наличием антикоррозийного анода;
4. надежной и точной автоматикой;
5. эффективным теплоизоляционным слоем из полиуретана, который позволяет длительное время сохранять температуру нагретой воды, одновременно способствуя снижению энергопотребления.

Кроме того, следует обратить внимание и на то, что электрические водонагреватели AEG EWH и другие модели этой торговой марки являются довольно компактными изделиями, но способными обеспечить горячей водой в нужном количестве целый дом или квартиру. К прибору допускается одновременное подключение нескольких точек водоразбора

При этом нужно учитывать, что сила напора воды на рабочие показатели практически не влияет

К прибору допускается одновременное подключение нескольких точек водоразбора. При этом нужно учитывать, что сила напора воды на рабочие показатели практически не влияет.

Среди очевидных преимуществ этой бытовой техники для дома надо отметить и высокую безопасность эксплуатации.

Также, наличие встроенного термопредохранителя защищает от перегрева воды в бойлере, например, в том случае, если терморегулятор не сработает на отключение.

Проточный водонагреватель или бойлер косвенного нагрева

Проточный водонагреватель является оптимальным вариантом для установки в местах активного использования воды. Его можно монтировать в ванной комнате и на кухне. Можно использовать одно устройство на обе комнаты. 

Бойлер косвенного нагрева применяется при наличии собственной системы отопления. Его монтаж является простым и удобным. В процессе эксплуатации затраты будут минимальными. Этот вариант не подойдет там, где присутствует центральное отопление. Использовать его можно в комбинации с проточным водонагревателем. Такое решение будет одним из самых экономичных и функциональным на любой случай. Стоит использовать его в качестве базы для активного использования. 

Читайте так же: